https://www.youtube.com/watch?v=0k4JlmlDQvE&list=PL_8xXS9VcXHzxhzFaYDAysmStApuWs87X&index=25
Религия каменного века | Лекции по антропологии – антрополог Станислав Дробышевский | Научпоп

НаукаPRO	https://www.youtube.com/@NaukaPRO
26 нояб. 2021г.  #Дробышевский #СтаниславДробышевский #эволюция
Какой могла быть религия каменного века? По каким находкам можно узнать о духовной жизни в первобытную эпоху? Какие данные о древних религиях получает наука при исследовании современных примитивных народов?
Об этом и многом другом рассказывает Станислав Дробышевский, антрополог, кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова.

Плейлист «Станислав Дробышевский / Лекции по антропологии»:	https://www.youtube.com/playlist?list=PL_8xXS9VcXHzxhzFaYDAysmStApuWs87X


Расшифровка видео


Поиск по видео
0:00
религия каменного века
0:02
очень такой сложной на самом деле вопрос
0:05
по двум причинам первое это то что
0:10
верование и какие-то такие
0:13
сверхъестественные представления о нем
0:16
представление сверхестественном
0:17
первобытных людей
0:19
не всеми историками религии религия
0:23
ведами философами признаются за такой
0:26
true религию настоящую потому что с
0:29
точки зрения некоторых знатоков
0:31
считается что религия это уже оформлены
0:34
комплекс представлений который должен
0:36
иметь какую-то иерархию какую-то сложную
0:38
структуру и желательно быть изложен в
0:41
каком-то четко оформленном предание и
0:43
желательно все написан на глиняных
0:45
табличках там в талмуде это далее так
0:47
далее с другой стороны вторая проблема
0:49
это то что у нас не так уж много
0:52
доказательств этих самых религиозных
0:54
представлений поскольку от очень
0:58
отдаленных времен до нас дошли как
1:00
правило жалкие фрагменты и если мы
1:03
допустим посмотрим на религии
1:05
современных аборигенов австралии или там
1:07
индейцев южной америки
1:09
на их обряды корробори
1:12
инициации сложные там погребальные
1:15
обряды каким там обрядов по дороге родов
1:18
и прочее то мы видим что из этих обрядов
1:21
в археологической виде не имеет шанса
1:23
храниться практически ничего то есть
1:25
если допустим австралийские аборигены
1:26
устраивает корробори долго с чувством
1:29
раскрашиваются красками рисуют на коре
1:31
какую-то ерунду
1:32
делают какие бусы из орехов там и ягод и
1:37
поют песни
1:39
иногда там по полгода буквально там эти
1:42
все
1:43
обряды совершаются то в археологические
1:46
видео мы не имеем шансов найти ничего из
1:48
этого потому что не окраска тела не
1:51
песни и не эти бусы
1:53
никакие колотушки до которыми там
1:55
выступают ритм не сохраняться поэтому те
1:59
жалкие и обрывочные свидетельства
2:02
которые у нас есть из прошлого это может
2:05
там 0,1 процента от того что было на
2:08
самом деле мы не знаем когда появились
2:11
религиозные представления тут опять же
2:13
есть разные варианты потому что во
2:16
первых какая то такая
2:18
не утилитарная деятельность есть даже у
2:21
животных
2:22
ну известный эксперимент выписку с
2:25
голубями когда у голубей возникало
2:27
религии когда волк случайно дело какое
2:30
действие ему в этот момент из кормушки
2:32
выпадало и да после этого он повторял
2:35
это бессмысленное действие в надежде что
2:37
еда выпадет при том что связи никакой не
2:40
было и
2:41
экспериментом это даже не было
2:42
предусмотрено по большому счету но
2:44
возникала как бы такая религия он
2:46
помолился условно говоря да там клювиком
2:48
оха в культов правую сторону и еда
2:51
выпало и каждый раз работать что
2:52
характерно и
2:54
самый такой яркий пример из этой серии
2:57
недавно описанная как бы религии
2:59
шимпанзе когда фото бабушками было
3:02
зафиксировано такое поведение когда
3:04
обезьяны шимпанзе в глухом лесу даже при
3:08
отсутствии других обезьян в ближайшем
3:10
окружении
3:12
вздыбленная шерсть как-то начинает так
3:14
возбуждаться кричать у google хватает
3:17
здоровенный булыжник и фигачить прямо в
3:19
дупло дерева но это все происходит там
3:21
где стоит дуплистое дерево и там дупло у
3:23
кого основания и судя по изобилию этих
3:26
камней которыми уже забиты эти дупла они
3:29
видимо это делают довольно таки
3:30
регулярно причем они это делают не для
3:32
того чтобы продемонстрировать другим
3:34
потому что часто рядом никого нет после
3:37
этого после того как они кидают камни не
3:38
успокаиваются и уходят зачем непонятно
3:41
есть версия что может быть они
3:42
посмотрели какие-то обряды у людей может
3:45
быть придумали сами
3:46
неизвестно но журналистам это не
3:48
помешало тут же окрестить это религии
3:50
шимпанзе но может быть еще тут такого
3:53
похожа вода
3:55
возникли и какие-то первые
4:00
такие не утилитарные формы поведения
4:02
древних людей может быть часть из этих
4:04
форм поведения была просто побочным
4:06
эффектом нашего очень сложного мозга
4:09
очень сложного мышления когда можно
4:12
сделать орудия труда можно сделать
4:15
орудие красивая допустим очень
4:16
симетричная или с какими из какой
4:18
красивого камня красного до он
4:21
функционально то же самое режет точно
4:23
так же будут у красивый приятно
4:25
посмотреть вот или украсить орнаментом
4:27
сделать насечки а может быть
4:29
первоначально эти насечки были счетными
4:31
да сколько он там таких бобров и вот он
4:35
там на косточке на рубал эти насечки там
4:37
бизнесу я виню допустим
4:39
потом просто стала аргументировать
4:42
есть это графически замечательной
4:45
зарисовки когда например этнограф
4:47
спрашивает австралийского аборигена что
4:49
значит с иванычу ринге и рассказывает
4:51
вот этот знак значит там время снов а
4:55
это там великий змей а это там какой
4:57
великий предок а это там пятое-десятое
4:59
как бы все рассказать про пул орнаменты
5:02
замолкает и вас просто а вот этот вторая
5:05
половина орнаменты что значит а это
5:07
просто орнамент он ничего не значит
5:09
просто он нарисовал миф на половине
5:12
черенки а половина осталась еще свободна
5:14
и он за это просто нарисовал закорючки
5:16
захотелось так красиво и известно тоже
5:19
такие прецеденты когда например
5:21
австралийскому аборигену надо быстро
5:24
сделать руди он делает быстро орудия а в
5:26
другой момент он находит красивый камень
5:28
и он две недели делать красивый камень
5:31
потому что хочется от красиво сделать и
5:33
один и тот же желая как можно сделать
5:35
так можно так без всякой какой-то
5:37
глубокомысленный нагрузки а мы найдем
5:40
два вот этих разных вида орудий и можно
5:42
сделать неправильный вывод что этот имел
5:44
какой не там сакральный смысл
5:46
но
5:48
иногда по вот такой откровенный не
5:51
утилитарности можно предположить что это
5:53
да действительно какой-то обряд
5:55
допустим в пещере brew никель не так
5:57
давно была обнаружена такой можете от
6:00
святилище то ли поздних гейдельберге
6:03
ncsoft или первых неандертальца с
6:05
датировкой 176 тысяч лет назад где в
6:08
очень глубокой части пещеры за 300 с
6:10
чем-то метров от входа
6:11
они били сталактиты и сталагмиты
6:13
выкладывали из них кольца и жгли там
6:16
медвежий кости зачем они это делали
6:19
почему это делали непонятно но это вроде
6:21
бы обряд потому что
6:23
для того чтобы сделать барбекю из
6:26
медведя из медвежатины не обязательно
6:29
тащиться в пещеры полную темноту
6:31
корячиться там эти сотни килограмм
6:34
сталактитов пускать ну это просто тяжело
6:37
физически выкладывать эти камни там
6:40
низкий потолок стати говоря там тоже не
6:42
особо ты развернешься и сжечь эту
6:43
медвежатину можно с большим
6:45
удовольствием это сделать на свежем
6:46
воздухе более там еще надо
6:47
представляешься когда они это жгли
6:48
какой-то мчат стоял к этому до миссия
6:51
была она мы так воздух спертый как бы
6:53
глубине пещеры так что это явно вот
6:56
какой-то обряд самые древние известные
6:57
сейчас какая-то часть обряда видимо
6:59
возникла вследствие
7:02
погребений потому что первые погребение
7:04
были видимо сугубо утилитарные нехорошо
7:07
когда человек под ногами лежит диет но и
7:11
они этих людей выкидывали на сторону
7:13
особенно в те места в тех местах где они
7:16
стали ну мало-мальски постоянно жить в
7:18
одном месте и самый древний пример этого
7:20
всему the sources где такие санитарные
7:22
погребения когда него просто бросали в
7:24
глубокую яму под но
7:27
когда просто бросали в глубокую яму
7:29
турбал другое дело что там нет ни одной
7:31
кости копытных животных и стал быть от
7:33
все-таки не помойка все-таки они людей
7:35
кидали в одну яму а кости копытных
7:37
животных другую какую-то другие места и
7:40
все-таки уже какое-то особое отношение к
7:43
своим умершим
7:44
продолжением является
7:46
экземой excalibur который найден в этой
7:50
же яме с костями людей рубио каширская
7:53
красного цвета желтыми такими прожилками
7:57
очень красивое одно единственное орудие
7:59
но 3 метра отложений и вот как эта
8:02
случайность просто его туда уронили до
8:04
или специально бросили в качестве
8:06
погребального инвентаря вопрос но у
8:09
неандертальцев появляются уже поверх
8:12
погребений какие-то комплексы допустим в
8:14
тиши каши рога козлов там других местах
8:17
и надо какие камни плиты
8:19
лежащий на при блефе россии такое есть
8:21
или еще что то но погребального
8:23
инвентаря в самой могиле у
8:25
неандертальцев нет ни разу а уже у
8:27
сапиенсов это появляется в массовом
8:29
количестве посыпка охрой погребальный
8:32
инвентарь всякие красивые вещи же зво
8:35
начальников бусы там копья дротики все
8:39
что угодно и вот такого рода как бы вещи
8:42
это уже до религия потому что если они с
8:46
телом положили что-то очень полезное
8:48
значит либо они считали что это полезная
8:51
ему принадлежит да и не должно принесет
8:53
кому-то другому чтобы он за этим не
8:55
пришел из могилы
8:57
либо чтобы ему это пригодилось в другой
9:01
жизни запредельный как бы вот загробный
9:04
иногда
9:06
покойником наносились какие-то намерены
9:08
и повреждения вдоль никве страницах в 6
9:12
ряде в маркиной горел допустим подрезали
9:15
ноги в реке кстати недавно вот найденный
9:18
скелет в самаре тоже подрезана и
9:22
сухожилие на ногах и ноги были тесно
9:26
прижаты к туловищу чтобы он из могилы не
9:28
вылез то есть понятно что он умер да и
9:30
вроде как он уже мерта но не хочется
9:32
чтобы он ночью притащился мертвый на
9:34
становище давайте моему подпилим свяжем
9:37
его хорошенько а то что связаны видно
9:39
потому что костя так уложена что так
9:41
просто тело не уложите все в могилу
9:43
значит связывали и тут обездвиживание
9:46
покойника это известный из более поздних
9:48
времен
9:48
с другой стороны живыми тоже всякие
9:51
разные обряды проводятся пустим обряды
9:53
инициаций которая известная из иногда
9:56
косвенных иногда более-менее прямых
9:57
свидетельств текке пещерные памятники
9:59
типа там монтеспан а шо вы
10:02
там прочее где люди должны были пройти
10:06
каким-то хитрым путем в пещере
10:08
встретиться с какими там головами
10:11
медведи или там статуями медведей
10:13
увидите наскальные росписи пролезть
10:15
какую-то хитрую щель и через это
10:17
переродиться и стать из ребенка взрослым
10:20
надо это еще дополнялось какими-то
10:22
увечьями там выбивание зубов отрезай
10:25
ними пальцев трепанирование мину такими
10:27
неполными головы как вдоль них
10:29
источниках например и так далее и так
10:31
далее это вот опять же как бы религии
10:33
или не религия то есть это перерождение
10:36
и с точки зрения вот этих людей это
10:39
фактически начала вообще новой жизни это
10:41
примерно тоже самое как переход живого
10:43
человека в мир мертвых только здесь
10:45
переход ребенка из мира живых в мир
10:48
живых но как бы на новый уровень
10:49
совершенно и это вообще другой человек
10:51
он может получать новое имя что там было
10:54
в каменном веке мы тоже не знаем
10:55
получали ли они на во имя но и
10:57
современные фотографии мы видим что
10:59
сплошь и рядом это так и
11:00
человек прошедшей не за акцию и
11:02
получивший новое имя он искренне себя
11:04
считаю вообще другим человеком если он
11:06
начать называть прежним именем он просто
11:08
не обзавелся скажет тот умер его больше
11:10
нет то я теперь другое меня зовут
11:12
по-другому вот я появился в момент этот
11:14
самый не совсем они satio может быть и
11:16
не одна их может быть две три там энное
11:19
количество и у разных людей может быть
11:21
неодинаковое количество
11:22
например
11:25
австралийских аборигенов у некоторых
11:26
было обязательно инициация от мальчика
11:30
который самому мужчине если кто-то хочет
11:33
стать прям крутым он проходит еще одну
11:35
инициацию но ее можно проходить а можно
11:37
и не проходить о других племен даже 1
11:39
нет в принципе да и как бы все может не
11:41
проходить
11:42
но вот такого до обряды плодородия
11:46
понятное дело то есть если у нас есть
11:48
охотничье добыча которая кочует раз в
11:51
год допустим там два раза год туда-сюда
11:53
если у нас есть женщины которые рожают
11:56
детей да это же так как будет наше
11:58
будущее очевидным образом то как бы
12:00
хорошо поэтому способствовать и тут мы
12:02
находим либо допустим погребения
12:05
статуэтки бизонов зарайске явно с
12:08
каким-то очень хитрым умыслом и
12:10
одновременно может быть этой плодородия
12:12
может быть ещё и обеспечение охотничьи
12:14
удачи в то что там убили статуэтку
12:16
ударами сердца и кровью еще покрасили ну
12:18
украина самом деле
12:21
там же на стоянке мы находим женскую
12:24
статуэтку тоже хитрые ямки но уже
12:27
по-другому организованные перекрыты там
12:29
лопатка мамонта то есть это вроде как
12:32
уже обряд плодородия а может быть
12:35
фигурки еще могут быть охранные какие-то
12:38
как большого например мальте и таким
12:42
образом вот этот комплекс накручиваться
12:44
накручивается с некоторые момента
12:46
возможно возникают индивиды которые в
12:50
этом как бы лучше разбираются то есть
12:52
жильцы шаманы и изображении этих шаманов
12:55
мы находим на стенах пещер
12:57
самое классическое изображение это в
13:00
труа free допустим пещере трое братьев
13:02
там есть такой товарищ который на
13:04
дудочке играет головой бизона и пляж при
13:06
этом
13:07
в
13:10
там же в пещере трех братьев рогатый
13:13
шаман с оленьими рогами в гоби ву там с
13:16
бычьей головой то мы все эти там шафеев
13:19
share'ы есть с бизоньей головой такой
13:21
человек и так далее то есть когда есть
13:24
человек и как бы вот каким то забирал
13:27
подобным образом в лес потом вообще
13:28
какие-то странные там то ли медведи тупо
13:30
узнает кто
13:31
иногда мы это находим видео конечно
13:34
необычайных погребений всех вдоль ниве
13:36
станицах есть одна женщина которая
13:38
предположительно шаманку в больно много
13:40
у нее странных всяких вещей в бар но там
13:43
тоже мужчину с какими-то странными
13:44
вещами
13:45
в колонка чтит в израиле там женщина
13:49
погребена с кучей каких-то непонятных
13:51
вещей типа там то за леопарда мужской
13:55
стопы там кучей панцири черепах
13:57
какими-то там шкурками этих
14:01
каменных куниц ну там от не черепа
14:03
сохранились и еще там кругу беркут ну
14:06
какие тут явно не полезные вещи в
14:10
хозяйстве да то есть стопам мужика она
14:13
конечно полезно в хозяйстве но только в
14:16
сочетании с мужиком а когда-то в
14:18
погребении тетки лежит так как то
14:20
странно бычьим хвостом потом леопарда
14:23
кругом беркута вот что это такое вообще
14:26
то есть из этого делается выше
14:29
наверное это погребение не просто так
14:32
человек а потому что там же есть
14:33
погребение ведь и других людей в той же
14:35
пещере они вполне обычные а это
14:37
пограбили бы это не обычные женщины
14:39
шаманки стало быть но нынешнего от
14:42
перекладывая потому что со времен и
14:43
шаманы часто как раз укладывается в маги
14:46
от какими-то такими странными штуками и
14:51
отсюда мы переходим уже
14:53
профессиональному качеству
14:55
профессиональному шаманизму которую мы
14:57
опять же в этнографии можем проследить
14:59
ведь есть шаманы которые просто вот им
15:02
что-то в голову стукнуло на него дух
15:04
снизошел у него там силился дух и он
15:06
может уже и не хочет быть шаманом но как
15:08
бы ему приходится
15:09
по большому счету такое психическое
15:12
заболевание как бы с точки зрения любого
15:13
современного психиатры но современный
15:16
политкорректный психиатр скажет ноге
15:18
тату них такие традиции давайте их
15:20
уважать но еще 50 лет назад и оба стали
15:22
лечить как бы зрительную рубашки
15:25
а дальше уже появляется профессиональные
15:27
за тоже персональный шаманизм когда
15:29
этому учат чему учат иногда годами
15:31
отбирают специально отобранных людей да
15:33
там и иногда их
15:36
чем-нибудь еще там добывают допустим у
15:39
каких-нибудь там индейцев я на маме
15:41
какой теперь и там в течение
15:44
долгого долгого времени и пена это
15:46
какая-то там растительная гадость
15:48
невероятного происхождения от которой у
15:50
человека просто крышу сносит и он как бы
15:52
можете был нормальный он не хотел стать
15:55
шаманом но и вот барбалэ наркотой и он
15:58
уже такой законченный наркоман и у него
16:00
уже везде духе круговом у него же все по
16:03
полной программе
16:03
шаман как бы замечательный человек и до
16:07
конца жизни он уже такую возврата назад
16:09
нет и
16:12
отсюда один шажок до того чтобы были уже
16:16
сословие жрецов но для того чтобы это
16:19
было уже такое профессиональное занятие
16:21
чтобы он уже не на охоту них один да и
16:24
хлеб не растил для этого нужно уже
16:26
более-менее большое общество с
16:29
производящим хозяйством где есть
16:32
специально обученные люди которые
16:33
выращивают урожай пасут каких-нибудь
16:35
овец и коз дает молоко и делают так
16:40
здорово и так продуктивное что хватает
16:43
именно содержание еще никого персонажа
16:45
который сидит на пирамиде и
16:48
ну может что-то и полезное делать
16:50
принципе высчитать по календарю когда
16:52
сажать урожай допустим да у него там
16:54
календарь но в принципе да этого и без
16:56
него в общем-то обходились но тут себя
16:59
приятно когда он еще скажет что а это
17:01
бог сказал так делать и сверху это все
17:04
привнесет совершенно пирамиды ну а ему
17:06
зад кормить ну и чем дальше тем аппетит
17:09
его я снова растут мощь его усиливается
17:11
тут глядишь уже появляются монастыри со
17:14
стенами крепостные крестьяне 10 на
17:17
там всякие налоги
17:20
индульгенции папский престол
17:23
такое прочее крестовые походы
17:27
конкисты
17:29
обращения в свою веру и на верящих а кто
17:32
не хочет того давайте мы начать заруба
17:34
им страшно ждем и
17:37
все это докатывается до своего
17:40
логического завершения когда вся система
17:42
рушится под собственным весом и
17:45
в некоторый момент
17:49
неадекватность вот этой системы
17:51
перевешивает потому что люди то все таки
17:54
пытаются конкретной едой и все-таки
17:56
одеваются в одежду и делать орудия труда
17:58
и когда они больше времени начинают
18:00
тратить на сверхъестественная совершенно
18:03
не уже рентабельная да и вся сила уходит
18:06
на то чтобы создать гигантскую пирамиду
18:08
как бы на работу уже идти некому вот
18:12
одна система рушится а
18:15
исподволь возникает рациональное
18:18
все-таки машину которая всегда была
18:19
общем то люди всегда питались дослушай
18:21
до сих пор живы но тут она начинает
18:23
перевешивать и какие то люди начинают
18:25
изобретать нормальную медицину
18:27
нормальную науку
18:29
рассчитывать все они уповать на волю
18:32
божию там и кэти сверхъестественные силы
18:34
и оказывается вдруг неожиданно что с
18:37
помощью нормальной медицины болезни
18:39
лечатся гораздо эффективнее чем с
18:41
помощью бубнов заклинаний и молитв и
18:44
где-то вот уже в наше время но тут уже
18:47
мы далеко вы вышли за пределы каменного
18:49
века конечно
18:50
научное мышление перевешивает и вдруг
18:53
оказывается что какие-то части планеты
18:56
где от религии максимально ушли они
18:59
делают невероятные рыба за сто лет вдруг
19:02
неожиданно да и
19:04
уже в космос полетели и уже и у них и
19:07
машины есть и компьютеры все на свете а
19:09
кто-то до сих пор поклон и бьет вот но
19:12
инерция психологическая оно
19:15
неизбежно она тягостная и тянет наши
19:19
ноги гирями в пучину безумия до
19:22
религиозного и
19:25
понятно что тут и прогресс по своей
19:29
тяжестью тоже немножко как бы
19:30
проваливается потому что когда у нас вся
19:33
жизнь обеспечена наукой и
19:36
рациональностью и нашей там крутой
19:39
промышленностью то появляется куча
19:41
народу которая прекрасно живет не
19:43
напрягаясь вообще и она может уже ничего
19:46
не знать ничего не уметь то есть если
19:49
человек каменного века должен был
19:51
уповать только на себя и он мог знать
19:54
верни обязан был знать все в окружающем
19:57
мире ну в его как бы необходимости
20:00
делать все орудия труда разводить огонь
20:02
делать жилище знать кого там есть кого
20:05
не есть спасаться от опасностей
20:07
договариваться с соседями называется с
20:09
этими заключать браки там умным образом
20:11
то теперь этого ничего не надо теперь у
20:13
нас есть собес милиция
20:16
государственное управление
20:17
чиновники законы и
20:20
специально обученные еще к тому же
20:22
всякие персонажи которые все за тебя
20:24
сделают и трубу тебе починят и машину
20:27
тебе сделают и нефть где туда будут не
20:29
неизвестным способом да и так далее так
20:31
далее возбуждается куча времени и и как
20:34
потратить ну можно сериальчики смотреть
20:36
в ютубчике видюшки а можно пойти опять
20:39
же в религию дарятся и вдруг неожиданно
20:42
в конце 20 века религия начиная начинаю
20:47
начинает набирать обороты потому что
20:49
возбуждаются куча народа который ничего
20:52
не умеет толком ничего не знает живет
20:54
при этом чудесно сытно потому что два
20:56
процента населения всех и так кормят ну
20:59
вот и можно уже до снова молиться но
21:04
идеи
21:05
развитого социализма о том что когда
21:08
станет хорошо все ударяться в науку
21:11
поэзию
21:13
там литературу и так далее они не
21:15
оправдаются для того чтобы заниматься
21:17
поэзией и песенки рисовать красивые
21:19
картины надо напрягаться надо что-то
21:22
умеет этому надо годами ученица это все
21:24
тягостные не интересно а допустим пойти
21:27
в церковь и молиться так это проще тем
21:29
более там же есть авторитетные дядя с
21:30
бородой который все объяснит и расскажет
21:33
как всего значит мы в мире устроены он
21:37
про ничего не производит и тебя даже не
21:39
призывают тоже ничего производить до но
21:41
ведь все кто тоже обеспечивает со
21:43
стороны поэтому и так работает поэтому
21:45
ждем следующего витка цивилизация и тут
21:50
у нас есть разные варианты либо мы
21:52
ударимся обратно мракобесия и все наш
21:54
нынешний благополучия ручку рухнет но
21:57
рухнет до некоторого момента уши и
21:58
средневековье люди жили вполне себе да и
22:00
до этого жили очень даже религиозные
22:02
жили либо наоборот мы все-таки
22:04
преодолеем вот это всё мракобесие все
22:06
это наследие каменного века и выйдем на
22:09
какой то новый роман плотный такой
22:11
культурный уровень
22:12
чистого разума что откроет перед нами
22:15
новые горизонты но для этого надо
22:18
напрягаться и работать все таки
22:20
неокортекс