https://www.youtube.com/watch?v=GDGszo4-ajY&list=PL_8xXS9VcXHzxhzFaYDAysmStApuWs87X&index=35
Достижения и упущения неандертальцев | Лекции по антропологии – Станислав Дробышевский | Научпоп

НаукаPRO	https://www.youtube.com/@NaukaPRO
5 янв. 2020г.  #Дробышевский #СтаниславДробышевский #эволюция
Было ли творчество у неандертальцев? Насколько были развиты и какие орудия могли изобрести эти люди? Как протекала духовная и повседневная жизнь неандертальцев? Станислав Дробышевский, антрополог, кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова рассказывает о достижениях и упущениях неандертальцев, их творческой культуре и о том, какие технологии они использовали.

Плейлист «Станислав Дробышевский / Лекции по антропологии»:	https://www.youtube.com/playlist?list=PL_8xXS9VcXHzxhzFaYDAysmStApuWs87X


Расшифровка видео


Поиск по видео
0:00
[музыка]
0:06
культура неандертальцев причем не просто
0:09
культура а творческая культура
0:12
неандертальцев долгое время была
0:14
практически неизвестны с одной стороны
0:16
еще при раскопках 19 века местами
0:19
находили на стоянках неандертальцев и
0:22
даже вроде бы в погребениях
0:24
какие-то кусочки охры какие-то косточки
0:27
вроде бы со следами обработки какие-то
0:29
царап урки нестандартные и были идеи что
0:33
наверное у них духовная культура какой
0:36
от бога но во первых было крайне все это
0:40
непонятно и очень мало находок а с
0:43
другой стороны иногда наоборот слишком
0:46
преувеличивали что-то потому что
0:48
какие-то пойди и допустим лошадей
0:52
такие острые тонкие косточки принимали
0:54
за жилье вот какие то просто могло маны
0:57
и кости принимали за костяные орудия его
0:59
там у них к стене ru я потом
1:01
середине двадцатого века в методике
1:05
стали более профессиональная и вот эту
1:07
суть шоу как бы отмели
1:09
но оказалось что культура неандертальцы
1:12
народ к это слишком бедная то есть вот у
1:14
них есть там в кроба
1:15
остроконечные немножко там рубил
1:17
какие-то чипы бесконечные и все вы
1:21
приехали то есть даже в существование
1:23
погребения неандертальцев стали
1:25
сомневаться а может быть это просто яма
1:27
а может будем просто упала помер и
1:30
никакой обрядности вроде нет
1:32
погребального не зря нет охры
1:34
как-то тоже вроде особо нет да ну то
1:36
есть какие-то кусочки находят но в
1:38
принципе гематит дикие природные он ее а
1:40
где угодно пойдет пошел там накопал вот
1:43
это не обязательно человек должен это
1:44
создать он может просто валяться ну вот
1:47
и доказательство неандертальцы все таки
1:49
как то применяли использовали не было
1:51
поэтому к концу 20 уже века
1:54
археологи и антропологи подъехали с
1:56
осознанием что неандертальцы какие-то
1:58
совсем таки деревенщины такие топорные
2:00
персонажи у которых вообще ничего ну то
2:03
есть деревья на это как то еще это беда
2:06
для жизни деревне потому что как-то
2:10
неандертальцы ничего нет то есть орудие
2:12
за леонидом этих мамонтов носорогов и
2:14
все как бы приехали ну какие то дуболомы
2:18
просто а дальше стали появляться в
2:21
обратную сторону свидетельство что
2:22
все-таки чё-то у них в головах творилось
2:26
и более тщательные исследования с новыми
2:29
методиками показалось что неандертальцы
2:30
были не так уж прям дремучие и местами
2:34
они мало того что были прогрессивные
2:36
также на некоторых этапах обгоняли
2:39
сапиенсов на самом деле тем более что по
2:41
сапиенсам стали появляться новые данные
2:42
по африке потому что я до сих пор мало
2:44
проблема
2:45
были известны кроманьонцы европейские с
2:48
великими достижениями томас узкую
2:49
наскальной живописью такими делами
2:51
но они позднее неандертальцев поэтому
2:53
многие говорили о ну понятий у них всё
2:55
это есть да они просто позднее и
2:56
собственно время прошло прогресс шоу как
2:59
бы вот у них появилась а предки sapiens
3:02
не факт что это имели но
3:04
это было трудно доказать или
3:05
опровергнуть все данных по предкам
3:06
плохого не было а теперь-то они есть по
3:08
африке и теперь мы можем сравнить
3:10
синхронном просто сапиенсов африканских
3:12
и неандертальцев европейских и вдруг
3:15
неожиданно выясняется что неандертальцы
3:16
все было не так уж плохо потому что
3:18
костяные орудия такие нашлись например
3:21
нашлись ваще вы такие костяные обломки
3:25
нему дарящий конструкции
3:27
мы которыми обрабатывались шкуры чем не
3:29
в одном месте он нескольких стоянках и
3:30
хотя это все-таки единичные находки
3:33
нетипичные для неандертальских
3:36
culture.am приживаемости только но они
3:39
такие есть
3:39
а в самых поздних неандертальцах
3:41
культурах там ольшевская например там
3:44
костяных орудий даже много ешь отель
3:46
перроне это и есть его опция это есть и
3:48
в приличном количестве разных типов
3:50
разных типов костяные орудия
3:52
присутствует но костяные орудия то вода
3:55
как бы первый подход значит дальше
3:57
гораздо более технологическое новшество
3:59
изобретение
4:02
много составных орудий комбинированных
4:05
орудий потому что до сих пор одно из
4:08
отличий принципиальную сейчас также
4:09
работает среди политических культур то
4:12
есть надо тайских от верхней
4:14
политических то есть кармане он ских
4:15
идет с объектов в том что у сапиенсов
4:19
часто на наконечниках
4:21
есть какие-то приспособления для
4:23
крепления на древко какие-то сужения
4:25
черешки и отчет такое вот чтобы
4:27
привязать или полку а у неандертальцев
4:29
этого нет не просто к баста конечник ну
4:31
вот но были поэтому сомнения эти
4:34
остроконечные это все наконечник или это
4:36
просто от руки и держали как ножиком
4:37
допустим пользовались до было не
4:39
очевидно честно говоря но новые
4:41
исследования
4:42
микро
4:44
всяких включений в трещинки на основании
4:47
этих самых такой нижников иногда еще
4:50
запечатанные микро остатки под кольцевым
4:53
натеков
4:53
на этих самых строка нижников показали
4:55
что первых они использовались нам
4:57
миллионом способов ими там вплоть до
4:58
грибов собирали там рыбу чистили там и
5:00
чурок они делали вот а во вторых на
5:03
черешке бывают следы клея и веревок
5:08
перекрученных из ниточек
5:09
вот фабрик дума раз например такой
5:12
найдено то есть неандертальцы делали
5:15
веревки из растительных волокон и делали
5:17
растительные клей для приклеивания
5:20
на полку а в нахождении комиксов
5:23
германия с дозировкой 40 там чем-то
5:26
тысяч лет найдены куски березового вара
5:29
то есть они из березовой коры бересты
5:32
каким-то образом гноили это самый war
5:34
причем технология производства рэс
5:36
березовой коры предполагает анаэробные
5:38
печи на самом деле без доступа кислорода
5:40
то есть довольно технологическое
5:42
сооружение такое которая часто не
5:44
кажется чем-то сделать а неандертальцы
5:46
это делали сорок с лишним тысяч лет
5:47
назад и вот он два куска причем на одном
5:49
ухе я начал копать и есть афина даже
5:51
дерматоглифика неандертальцы к
5:52
существует но одно это первое
5:55
искусственное вещество полученная вообще
5:57
на планете в принципе довольно регулярно
5:59
звучит что самое древнее искусственное
6:01
вещество это керамика
6:02
это вот в любой книжке по археологии
6:04
написана эта фигня обиды неандертальцем
6:07
тоже неандертальцы достигли про химпрома
6:10
до производства новых химических веществ
6:11
не бывала в природе первыми сорок с
6:14
лишним тысяч лет назад в то время когда
6:15
sapiens и ничего такого делать не умели
6:18
ну правда сайт пенса в это время
6:19
химичили свое делали яды всякие южной
6:23
африке тоже найденное в тоже время это
6:26
есть но там технологически попроще там
6:28
берется яйцо и берется сок молочая все
6:30
это замешивается ну может он нагревается
6:33
и получается такой комок ядовитые
6:34
которым можно конечно
6:36
sapiens это делали но у него дар гальцев
6:39
новое вещество этом на этих кусков этой
6:43
славы есть отпечатки прямо древко то
6:46
есть чтобы мы не ошиблись зачем это
6:47
использовалось более того скорее всего
6:49
это дело 8 намного раньше
6:52
в нахождении компьютер в италии там
6:54
намного больше датировка там 200 с
6:56
лишним тысяч лет двести шестьдесят и там
6:59
тоже астрахани стаканчика чек
7:02
замурованный в кусок основы
7:03
запечатан древко вот там правда не очень
7:06
очевидные как бы это просто смола или
7:09
какая-то обработанная смола но по крайне
7:11
мере это уже тоже композитное орудие вот
7:13
так что у неандертальцев мало того что
7:15
были составные руди из нескольких
7:17
элементов
7:17
так еще и довольно хитро устройство
7:19
добыванием вара с веревками там и так
7:22
далее так далее значит дальше поздних
7:25
неандертальца с большой вероятностью
7:26
появлялись вкладыш в орудие например
7:29
некоторые орудия культура shelter пером
7:31
а скульптура перрон найденные
7:32
антропологической остатки тут точно
7:34
неандертальцы все сидели например нам
7:36
только нашли не соответственно там есть
7:39
такие cry мешочки
7:40
которые трудно понять как бы они могли
7:43
использоваться сами по себе а в составе
7:45
композитного орудия но когда я делаться
7:48
древко топ-7 деревяшки да и в него
7:49
вставляются такие вот маленькие cry
7:51
мешочки вполне запросто такие орудия
7:54
вкладыши вы они типичные вообще-то для
7:56
мезолита то есть вот там десять тысяч
7:58
лет и позже вот но и верхнем палеолите
8:00
не были скарифе у неандертальцев позже
8:02
они были тем более что на черепе сидите
8:04
zero водки шекспировской меня из вас
8:07
групп вдоль головы
8:08
которые сделан чем-то вот таким там
8:10
трудно понять чем бы еще можно такой
8:12
разруб зафигачить на пол-головы вот так
8:14
что какие-то вот вкладыш и вы и мечи
8:16
условно говоря да у неандертальцев тоже
8:19
таки были другое такое химическое
8:21
достижение неандертальцев это
8:23
использование пир визита диоксида
8:25
марганца такие черные комки минеральные
8:29
которые если покрошить получается черная
8:32
крошка которая очень легко
8:33
воспламеняется не позволяет зажигать
8:36
сырую древесину при температуре
8:38
но 100 градусов меньше чем без этого
8:40
pergolesi то то есть выходит что
8:42
неандертальцы
8:43
изобрели такой огненный порошок который
8:45
я например не знаю чтобы использовали
8:47
хоть какие-нибудь sapiens и где-нибудь
8:49
на планете когда люди попадаются старые
8:51
условия они четко и не изгаляются да
8:53
как-то корячиться чтобы зажечь огонь
8:55
но pergolesi то покрошить не
8:56
догадываются о нью-джерси догадывались и
8:58
в нескольких места нахождения
9:00
французских варсе серфер там где-то еще
9:02
спишь
9:03
везде по моему найдены кусочки иногда
9:05
кстати такие весьма геометрические
9:07
которые вот они терли
9:08
и добывали самый перелезет охру
9:11
использовали неандертальцы довольно
9:13
широко известное мало того что
9:16
гематита выезжаем и карандаши кусочки
9:18
охры со стертым краем которым что-то
9:21
красили
9:22
вот такой красный цвет желтовато
9:23
оранжевый что красили правда непонятно
9:26
но практ использовали гематит можно
9:29
использовать и художественное чтобы там
9:32
себя раскрашивать там стены на в пещере
9:34
там чуть чуть не такой там шкуры не
9:36
куски коры
9:36
а можно использовать против бог например
9:39
против вшей как средства против
9:41
насекомых как это использовать например
9:43
южноамериканские действие сейчас ну вот
9:45
может быть неандертальцы это практически
9:47
применяли но буквально таки вот только
9:50
что полгода назад было сделано открытие
9:53
в трех испанских пещерах наскальных
9:56
росписей но принципе они были известны
9:58
до этого но было сделано датировка их
10:00
датировался кальцитовой на тек под
10:03
рисунками и над рисунками и получается
10:07
что то что под рисунками
10:09
это как бы раньше древнейшая датировка
10:11
то что после это как бы найти а поверх и
10:14
имея две цифры если они близки друг
10:16
другу мы точно знаем когда была
10:18
нарисована там с каким-то интервалом
10:19
времени и такие татуировки были сделаны
10:22
и оказалось что в этих трех пещерах
10:24
цифры для неандертальцы кого
10:26
наскального искусства 66 67 тысяч лет
10:30
назад
10:31
ну и собственно отсюда вытекает
10:32
неандертальцы к искусству потому что в
10:34
это время в испании кроме неандертальцев
10:36
в общем то никто не жил в это время
10:39
сапиенса сидели еще где-то глухо глухо в
10:41
африке далеко и если вы ходили где-то то
10:44
в испанию точно не попадали потому что в
10:46
испании уже в гораздо даже более поздние
10:49
времена там 40 30 тысяч лет назад было
10:51
так давай на границе евро река эбро но
10:54
она такая уж империю к но тем не менее
10:56
перегораживает почти всю испанию поперек
10:57
не она не перегорожен там горы и
11:00
соответственно южнее жили неандертальцы
11:03
севернее жили кроманьонцы ну вот поэтому
11:05
тут точно были неандертальцы все находки
11:09
антропологически которые с такими
11:10
датировками есть везде не дорогая деталь
11:12
и это конечно исключает что какая-то
11:15
группка отдельное кроманьонцев такие
11:17
переправилась через днепр аватар или там
11:19
стартовала и пробежала вдоль вокруг
11:21
средиземного моря и срочно нарисовал во
11:23
вторых пещерные рисунки тут же сдохла и
11:25
так что мы их не найдём ни как ну вот но
11:27
это как-то выглядит странно а то что там
11:30
были неандертальцы точно что там даже
11:32
есть отпечатки рук и даже есть какие-то
11:33
геометрические символы то есть это не
11:35
просто какая то мазня да ну правда там
11:37
нету прям таких красивых картинок
11:39
там какая то вот ну больше эти пятна ну
11:42
такая датировка общем 66 лет там мало
11:44
шансов хранится такое времени вот так
11:47
что
11:48
и оказывается наскальное искусство меня
11:50
дар политики тоже было дальше больше
11:54
если по времени обнаружения как бы
11:56
пораньше даже нашли но найдено и
11:59
визуальное искусство неандертальцев
12:01
довольно долго читала что его у них не
12:03
было но во первых в культуре опять же
12:06
шатер перрон было найдено верное
12:07
количество подвесок из зубов животных ну
12:10
там пестов оленей там или с дырочками
12:12
просверленными lesbo розочками в том же
12:15
secure например и в kenko и причем там
12:18
точно неандертальцы 6 кости зубы и это
12:21
неандертальцы и остатки
12:22
визитом и галки выделяли днк и
12:26
это личные украшения правда у них
12:28
датировка очень поздняя уже там по 30
12:30
тысяч лет когда примерно уже 10000 лет в
12:33
этом же районе во франции в южной жили
12:36
кроманьонцы
12:36
то есть они по соседству принципе где
12:38
тусовались поэтому есть вероятно
12:40
неандертальцы переняли эти украшения у
12:42
кроманьонцев вот но есть обратные точка
12:44
зрения что кроманьонцы переняли у
12:46
неандертальцев потому что перри
12:49
исследование материалов раскопок еще
12:53
гринвич карам бергера сделаны табло
12:54
знает когда в пещере crappy на кровати с
12:58
датировкой 120 тысяч лет показала что
13:01
там есть индивидуальные украшения
13:02
коренной экран бергер про это ничего не
13:04
знал он собрал часто запаковал ящички в
13:06
салате кепке и все это лежало там сто с
13:08
лишним лет вот и вдруг неожиданно
13:11
наконец-то дошли руки это дело
13:13
распаковали и обнаружилось что с
13:15
квадрата а2 .
13:16
раскопок было так себе там не
13:17
документирована толком но тем не менее с
13:19
одного квадрата целый набор
13:21
когтей орланы белохвосты еще там
13:23
маленькие косточки с нарезками
13:26
на основании фаланг для видимо
13:29
привязывания веревочкой всего этого дела
13:31
и видео это было такое ожерелье красивая
13:34
из когтей
13:36
шикарная
13:37
[музыка]
13:38
самое древнее индивидуально украшения
13:40
для сапиенсов такого не известно более
13:42
того перри исследование материалов
13:44
других стоянок вывела что их других
13:46
местах а то концу тоже есть то есть эти
13:48
когти с нарезками были найдены еще
13:50
раньше но не привлекали внимание какие
13:52
то кошки птицы и фиг с ними пусть уже
13:53
отдали в коробочке но то есть на самом
13:56
деле иногда полезно пересматривать
13:57
старые коллекционные музейные материала
13:59
и может быть такого найдется больше в
14:03
крыму
14:04
нашлась косточка в за скальный ворона с
14:08
насечками тут можно гадать что это
14:11
украшение но как украшение странно
14:13
выглядит может быть расчетная палочка
14:15
какие-то элементы счета у них были вот
14:18
пока чего не хватает острове
14:19
неандертальцем для общего как бы образа
14:22
до такого творческого это музыки потому
14:25
что единственный типа музыкальный
14:28
инструмент неандертальский
14:29
и деви бабе из словении это косточка
14:33
пещерного медвежонка длиной 5
14:35
сантиметров буквально с дырочками
14:38
которая была изначально озвучено как
14:41
неандертальские флейта и на это много
14:42
чего было там всяких измышлений
14:43
построена тем не менее оказалось в итоге
14:46
костью погрузили гиены вот правда в
14:49
прошлом году буквально вышла новая
14:50
книжка что все-таки это флейта
14:51
но вообще-то это не флейтой а потому что
14:53
там с одной страны следует зубов другой
14:55
стороной следы зубов ну других клопов
14:56
как бы нижних так что это просто по
14:58
грязи на я кость так что вот с музыкой
15:01
пока не очень а вот со всем остальным
15:03
сколько угодно есть находки костей птиц
15:08
например were породив умани пещере
15:11
найдены кости птиц с лисичками в тех
15:15
местах где крепятся большие красивые
15:17
перья причем именно таких птиц у которых
15:20
есть большие красивые перья типа там
15:22
альпийской горки и танки черной
15:23
переливающийся медно так чёрным таким
15:25
цветом перышки грифов каких то пусть и
15:30
лег фазанов там еще кого то кого то есть
15:34
такие птицы на фазан допустим еще
15:35
вкусные да а вот то что гриф например я
15:37
не уверен что он очень вкусно и честно
15:39
говоря будут падальщикам конечно будучи
15:41
неандертальцам может быть и гриф сойдет
15:43
тоже как бы за индейку но его добыть
15:46
сложно как бы не сама охотничьей птицы и
15:48
пчел на трески именно там где самые
15:50
красивые перья
15:51
перья понятно можно использовать по
15:53
всякому но идея вот именно украшение
15:56
какого-то там да она первое голову
15:59
приходит то есть наверное это у них тоже
16:01
была то есть получается по итогу что
16:04
неандертальцы были не такие уж прямо вот
16:06
два омские имели какую-никакую фантазию
16:10
ну и плюс еще можно вспоминать всякие
16:12
там косточки на с насечками
16:14
камушки с крестиками the most а то
16:16
например
16:17
там куски и бивней с пятнышками например
16:22
из венгрии
16:23
ну и там еще что то такое
16:26
но проблема главная вот всего этого
16:28
неандертальского творчество что все-таки
16:30
это единичные находки то есть если
16:34
синхронных тоже там 60 70 80 тысяч лет
16:37
назад
16:37
пещерах в южной африке такого добра
16:40
навалом там какие нет ракушки например с
16:42
дырками да они там куча мележа там
16:44
сотнями у ближневосточных просто
16:47
сапиенсов слойка взяв а там культура
16:50
тоже мастерская на самом деле как у
16:52
неандертальцев
16:52
но есть опять же украшение из ракушек
16:54
есть окна использована есть там всякие
16:57
полезные опять же косточки камушки
16:58
поцарапаны есть погребальный инвентарь
17:00
то есть там вроде не так много найдено
17:03
но все это как бы в большом количестве в
17:05
одном месте а у неандертальцев
17:07
но 100 тысяч лет существования
17:08
неандертальцев но если считать 120 тысяч
17:10
лет до 30 тысяч лет до этого добра
17:13
ну как-то вот что-то небогатая то есть
17:16
там примерно в 40 допустим наберется и
17:18
все может быть это следствие просто
17:22
большой древности но в африке то это
17:23
лежит там тоже древних большая но и
17:26
какие кроманьонцы с датировками 30000
17:28
лет они вроде не сильно думал о же
17:30
принципу синхронная но у них этого добра
17:32
полно вот и более того us open цитата
17:34
была не только в европе да ну и в африке
17:37
его сейчас есть находки и но том же
17:39
сулавеси и калимантан не наскальную
17:40
живопись нашли тоже до 40 тысяч лет
17:42
назад и там уж точно цепи нс и были то
17:46
есть у сапиенсов этого нового мы везде а
17:48
у неандертальцев далеко не на каждой
17:51
стоянке и каждая такая находка это
17:53
уникальная вещь то есть это примат вау а
17:55
вот поэтому большинство
17:57
неандертальских стоянок это унылое
18:00
какие-то вот опять же строка яичники ну
18:01
тоже собственно весь 20 век не находили
18:03
но он то есть то что вот это изобилие
18:06
творчество неандертальцев стало так
18:09
более-менее крепнуть разрастаться именно
18:11
в двадцать первом скорее веке это просто
18:13
результат большого объема данных когда
18:16
мы уже накопили информацию по тысячам
18:19
стоянок и да на них там 40 вот этих
18:22
примеров таки накопилось вот но общей
18:24
картины
18:25
это как бы не особо меняет понятно что
18:27
они были не слишком дремучие но и не
18:30
стоит ударяться в обратную крайность и
18:32
представлять их прямо там разрисованные
18:34
индейцами утыкан ими перьями там с
18:37
бусами всякими там ожерельями
18:39
барабанного бьющие минутках играющими да
18:42
там шаманские пляски исполняющими на
18:44
стянув рисую щими такого не нарратив не
18:47
было все таки в целом их культура была
18:49
гораздо архаические чем у сапиенсов даже
18:52
синхронных который в это же время жили в
18:54
африке
18:55
любителям неандертальцев такая картина
18:57
может не нравиться и каждый раз после
18:59
такого моего спиче меня любителей не
19:01
дрожать и пинают
19:02
и розовыми сапогами вот но что делать
19:05
как бы куда деваться
19:06
вот такие они были поэтому здесь сидим и
19:09
и мало-мальски художественность языком
19:11
художеств и ролик снимаем sapiens и они
19:14
неандертальцы