https://www.youtube.com/watch?v=RbFnyYMNiB8&list=PL_8xXS9VcXHzxhzFaYDAysmStApuWs87X&index=46
Денисовский человек: что о нём известно и где нашли? – антрополог Станислав Дробышевский | Научпоп

НаукаPRO	https://www.youtube.com/@NaukaPRO
19 апр. 2019г.  #Дробышевский #СтаниславДробышевский #эволюция
Что мы знаем о денисовском человеке? Когда был открыт этот вид человека и какова история его исследования? Насколько ДНК денисовцев отличается от ДНК современного человека и неандертальцев? Когда существовали общие предки денисовцев, неандертальцев и сапиенсов? Смешивались ли денисовский человек и неандертальцы? Смешивались ли они с сапиенсами? Какими могли быть внешний вид и ареал обитания денисовцев? В каких регионах можно спрогнозировать обнаружение их останков? 
Рассказывает Станислав Дробышевский, антрополог, кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова. 

Плейлист «Станислав Дробышевский / Лекции по антропологии»:	https://www.youtube.com/playlist?list=PL_8xXS9VcXHzxhzFaYDAysmStApuWs87X


Расшифровка видео


Поиск по видео
0:00
[музыка]
0:05
с момента открытия загадочного вида
0:08
денисовского человека мы антропологов
0:12
интересующихся людей будоражит мысль
0:15
то это были такие что это за такое
0:18
напоминаю история денисовцев как вида
0:21
началась совсем недавно ну вернее как
0:24
недавно началась она в советские времена
0:26
когда в денисовой пещере были найдены и
0:29
зубы но эти зубы они
0:34
не находили какого-то внятного
0:35
определения
0:37
потому что единственное что было понятно
0:40
что зуб большой
0:41
то есть да он крупный если сравнить зуб
0:44
денисов с зубом современного человека то
0:46
даже вот совсем неискушенный человек
0:48
увидит что ну они вообще как бы разные
0:51
совсем то есть денисов полтора раза
0:55
крупнее даже если взять не памирцы как у
0:58
меня в руках австралийского аборигена то
1:00
эта разница будет четко видно но размер
1:03
это вещь такая бывает когда и суб 1 до 3
1:08
допустим то это не о чем а
1:10
сравнительно уже недавнем прошлом
1:12
методами палеогенетики
1:14
из этих зубов были выделены была
1:17
выделена днк начали митохондриальная
1:19
потом ядерная ну и кроме того
1:21
добывающего выделено из фаланги мизинца
1:24
кусочек маленький кусочек основания
1:27
фаланги как нарочно вот концевая фаланга
1:29
мизинца тоже 2 днк и вдруг неожиданно
1:32
выяснилось что и митохондриальная и
1:35
потом ядерная днк денисовского человека
1:38
отличается и от днк современного
1:41
человека и от днк неандертальцев при чем
1:46
отличается весьма существенно так что
1:49
видимо общие предки существовали
1:52
может быть сотни тысяч лет назад ну полю
1:56
генетика еще не дошла до таких высот
1:57
чтобы прям точную цифру назвать она-то
2:00
думает что дошла но в каждой статье
2:02
цифра называется другая поэтому видим
2:03
что нифига не дошла
2:04
но по некоторым оценкам может быть
2:07
порядка восьми ста или 800 тысяч лет
2:09
назад линии предков неандертальцев и
2:13
денисовцев сапиенсов разъехались разную
2:15
сторону а может быть даже и раньше на
2:16
самом деле но исследование ядерной днк
2:19
все-таки показала что denis овцы чуть
2:23
чуть ближе
2:25
неандертальцам чем сапиенсам из этого
2:27
рисуется картина что какие-то общие
2:29
предки сидели в африке потом
2:32
соответственно предки сапиенсов там так
2:34
остались и куковали до последнего выхода
2:36
уже там порядка 50 тысяч лет назад
2:39
какие-то персонажи вышли из африки и
2:42
разделились на две линии одни пошли на
2:45
запад в европу и стали
2:46
пальцами другие пошли на восток и сталь
2:48
единицами но проблема в том что
2:51
денисовцев у нас осталось четыре огрызко
2:53
на данный момент известно три зуба этот
2:55
один из них но это не оригинал это
2:57
слепок ну неважно и вот этот самый
2:59
кусочек паланге все больше ничего нет
3:01
что характерно в этой же самой денисовой
3:05
пещере есть и зубы и другие костин дома
3:08
тоже фаланги огрызок и костей
3:10
неандертальцев из которых анализ днк
3:13
показал неандертальцы кую генетику
3:15
причем политический анализ показал что
3:19
денисовцев смешивались с неандертальцами
3:21
и денисовцев смешивались с open сами
3:25
почему совсем не дам ни следа не показал
3:27
что видимо даже дважды смешивались с
3:28
open сами не со всеми правда а с
3:31
предками современных австралийских
3:33
аборигенов меланезии совпа классов и от
3:36
них видимо какая генетика дошла и до
3:40
азиатских групп например у эскимосов
3:42
некоторые китайцев южных тоже примите
3:45
низкая есть но есть проблема потому что
3:48
один из старцев у нас три зубы и фаланга
3:51
от всех других людей планеты у нас
3:53
черепа и кости и очень редко когда днк
3:57
not от неандертальцев только фактически
3:58
есть и все ну кармане он как бы несет
4:00
они sapiens и возникает проблема кто
4:03
такие эти единицы ничего не были похожи
4:05
из самой генетики мы пока этого понять
4:07
не можем пока единственное чем мы можем
4:09
сказать по внешности денисов то что у
4:13
них были большие зубы у них была темная
4:17
кожа и темные волосы и темные глаза
4:19
почему про них ничего не знаем но исходя
4:21
из того что зубы большие наверно логично
4:24
что наверное у них были крупные челюсти
4:25
но как бы это не факт потому что
4:28
известны прецеденты когда челюсти
4:30
маленькие зубы большие такие тоже люди
4:33
известны на современные но у нас есть
4:37
такой охранную географическая логика
4:41
которая работает следующим образом если
4:45
денисовцев смешивались с предками
4:47
современных австралийских аборигенов и
4:49
папуасов и не смешивались с предками
4:53
африканцев и европейцев и минимально с
4:56
азиатскими предками да ну и скорее там
4:58
приехала уже с юга
4:59
это наследство то смешение шло где-то на
5:03
юге
5:04
евразии может быть или в индии или в
5:07
индонезии а более того
5:09
генетика современных юговосточный
5:12
азиатских индонезийских групп показывает
5:14
что это смешение могло быть вообще
5:15
восточной индонезии потому что у
5:17
некоторых групп западной индонезии
5:21
примеси денисовцев нет а у восточной
5:24
индонезии на филиппинах например есть
5:26
поэтому примесь могла возникнуть там но
5:30
денисовцев ископаемые нам известно ноута
5:32
и
5:32
из этого и делается вывод что денисов c
5:36
жили от алтая до я вы или даже еще
5:39
восточнее
5:40
но то есть это фактически вся азия на
5:44
и таким образом вот эти единицы именно
5:46
денисовские алтайские могли быть
5:49
какими-то неудачниками были вытесненными
5:52
на края кумены самые холодные неприятные
5:54
какие-то там северные горы где они
5:56
конкурировали с неандертальцами за вот
5:58
эти немногочисленные пещеры
6:01
и смешивались там с этими с вами
6:03
неандертальцами более того генетика это
6:05
показывает как раз что
6:06
примесь которая приехала к сапиенсам это
6:09
скорее всего было не алтайская
6:12
денисовская примесь а какая-то другая
6:14
южная денисовская примесь от которой у
6:17
нас нет палеогенетики характерно но если
6:20
единицы жили
6:21
от алтая до индонезии то у нас есть
6:24
находки в китае есть
6:26
находки допустим в монголии стал хите и
6:29
самые известные китайские древние люди
6:33
которые более-менее подходят под логику
6:36
денисов это синантропы найденные
6:40
еще в начале 20 века дотации тридцатые
6:43
годы на холме толку день или хобот
6:47
аркона китайскими
6:51
немецкими всякими прочими антропологами
6:54
в большом количестве что характерно
6:56
правда этих самых находок была
6:59
несчастливая судьба потому что в начале
7:02
их очень здорово раскопали а потом
7:04
понабежали японцы оккупировали китай и в
7:07
этот момент
7:08
синантропы потерялись но не думайте что
7:11
я их нашел это как бы не оригинал это
7:14
гипсовое
7:15
всего того что виден риях один из
7:18
исследователей которые следовало
7:20
оригинала seen a drop of срочном порядке
7:22
перед эвакуацией успела но шлепать
7:24
слепков не все к сожалению он успел
7:27
сделать но большую часть он сделал
7:29
слепки и разослал всевозможные музеи и в
7:32
том числе вот у нас на кафедре
7:33
антропологии мгу это слепки есть чем
7:36
кстати говоря эти стриптиз высокоточные
7:37
то есть они идеально совпадают с
7:39
оригиналами то есть то что измерял
7:42
видели их на оригиналов это что я лично
7:44
измерял она вот этому допустим слепки
7:46
совпадает то чтобы прям вообще идеально
7:49
что для слепков уникально потому что
7:52
обычно они все-таки с большими
7:54
погрешностями эти супер точные ну а что
7:57
мы знаем про синан трипов мы знаем что
7:59
это были люди с очень низким сводом с
8:02
выступающими треугольным затылком пока
8:04
там у бомбу с мощнейшим над бровью не к
8:07
сожалению у нас нет ни одного целого
8:09
лица от синантропа правда у нас есть
8:12
челюстью зубами
8:13
зуб
8:14
истина андропов все-таки отличаются от
8:17
того что мы имеем зуб в денисовой пещере
8:20
причем денисовские зубы крупнее на самом
8:23
деле при том что
8:24
денисовские алтайские люди имеют
8:27
датировку где-то между 50 и 100 тысячами
8:30
лет назад а синантропа имеют датировку
8:32
от 200 до 500 тысяч лет назад но и даже
8:36
больше там до 600 то есть по идее
8:39
синантропы как минимум двое древние
8:42
ну и там трое четверо или пятеро древние
8:45
и зубы у них при этом меньше 100 может
8:48
говорить о двух вещах
8:50
либо синантропа единицы все таки это не
8:52
вообще не родня
8:53
ни разу либо у них зубы подросли что
8:57
само по себе было бы чудесно лима что
8:59
было разнообразие к сожалению из
9:02
китайских местонахождений синхронных
9:05
алтайским денисов там практически нету
9:07
сопоставимых зубов то есть на удивление
9:09
в китае найден огромное количество
9:10
всяких разных находок и после уже
9:12
синантропа было обнаружено массу масса
9:14
всего там череп и сдались и мишаня сгон
9:18
думаю там и так далее так далее но на
9:21
них не тот именно этих зубов вот именно
9:24
этих моляров верхней до которые найдены
9:26
для один из овса салата я и напрямую
9:29
сопоставить крайне проблематично но
9:32
все-таки
9:35
отдельные находки есть и
9:38
из общей логике получается что да вот
9:40
эти азиатские жители то времени это
9:43
скорее всего и были те самые denis овцы
9:46
но с той поправкой что именно джоу
9:49
кубинский синантропы это предки
9:51
денисовцев
9:52
а скажем их потомками были люди из map и
9:56
очень уж они я их ещё более далекими
9:59
потомками были всякие там другие и
10:01
где-то на юге они смешались уже сопин
10:05
сами что они исключают версии что на
10:09
территории
10:10
восточной азии могло быть много на самом
10:13
деле человечество всяких разных этому
10:15
тоже есть свои свидетельства например
10:17
черепа из гонконга с реки соло иначе
10:22
говоря с острова ява которые
10:24
потенциально тоже подходит на роль
10:25
денису
10:26
на самом деле правда там нет зубы ни
10:28
одного вообще в принципе но чисто
10:31
географически экрана логически они вот и
10:34
должны быть теми сам единиц но у людей
10:37
знаком донга у них очень сложно и очень
10:40
специализированное строение височной
10:42
кости такое которая не встречается у
10:45
других древних людей это говорит о том
10:46
что люди начали долгое время
10:49
эволюционировали в условиях изоляции
10:50
своими собственными экзотическими путями
10:53
и судя потому что у современных скажем
10:55
австралийских аборигенов и папуасов есть
10:57
денисовская привязь но нет никакой
10:59
специфики saw в строении височной
11:02
кости выходит что денисовская примесь и
11:06
танин ская примесь то есть вот
11:08
такими косвенными умозаключениями
11:11
приходится выяснять
11:12
родство и современных людей и древних
11:15
людей и пытаться понять кто из них
11:17
все-таки кто есть хорошим решением было
11:21
бы две вещи ну по отдельности или вместе
11:23
либо обнаружение нормального
11:26
полноценного черепа ну хоть об этом
11:28
черепной коробке но а то и когда вот но
11:31
нам допустим деревянко рисунков принесли
11:33
бы из денисовой пещеры о вы нашли и
11:35
тогда бы мы сравнили это синантропа
11:38
человеком и с дали там или откуда-то
11:41
и точно бы все знали или выделение днк
11:44
из китайских находок и ливанских находок
11:48
любых других этих азиатских да но к
11:51
сожалению материалы из джелк аудио не я
11:54
утеряны хотя она сказать после войны
11:56
второй мировой рукой они были новые
11:59
находки в принципе там есть кости
12:01
синантроп of оригиналы ну и немного там
12:03
черепная коробка 1 есть и есть из других
12:06
местах рождения на самом деле вот но
12:09
проблема в том что они в среднем гораздо
12:11
более древнее и попытки которые уже
12:14
предпринимались выделения днк из
12:16
китайских находок пока не увенчались
12:18
успехом пока у нас этой древней днк
12:20
китайской нет а та которая есть
12:23
допустим из тени я не она слишком
12:26
поздний ту же sapiens и она уже денисом
12:28
отношения к анемии
12:29
так что либо череп 100 либо днк из китая
12:35
и вьетнама таиланда
12:36
но и то и другое вот пока ускользает по
12:41
той причине что на алтае
12:42
там отложения не располагающие то есть
12:45
вот ну там зубы какие то фланге
12:47
сохраняются до полноценных костей там
12:50
вот они не сохраняются по условиям
12:52
просто
12:53
патологическим в китае южнее
12:57
там климат очень жаркий и в тропическом
12:59
климате днк просто быстро разрушается но
13:02
ты либо там слишком древние находки из
13:04
которых вообще в принципе мало шансов
13:06
даже если бы они где-то ещё были в китае
13:09
либо вот тропический климат убил эту днк
13:13
но надежда у нас не покидает
13:15
потому что и наруто и раскопки
13:17
продолжаются допустим вот только что
13:21
бурятии были найдены новые остатки
13:23
которые на днк она леся созданы из thuan
13:28
и берете и кто знает может быть там
13:31
выявится чуть новенькая есть масса
13:35
других пещер и в монголии в китае в
13:39
других странах тоже раскопки
13:41
продолжаются и может быть скором будущем
13:43
и узнаем что нибудь новенькое тему