https://www.youtube.com/watch?v=ndQGqlD8g0M&list=PL_8xXS9VcXHzxhzFaYDAysmStApuWs87X&index=69
Евгеника в прошлом, настоящем и будущем – антрополог Станислав Дробышевский | Научпоп

НаукаPRO	https://www.youtube.com/@NaukaPRO
19 сент. 2017г.  #Дробышевский #СтаниславДробышевский #антропология
Как задумывалась евгеника в 19 веке? Может ли искусственный отбор способствовать улучшению человечества как вида? В какие технические и этические проблемы упирается такой метод? Во что превратили эту идею нацисты и фашисты в 20 веке, и какие более гуманные евгенические эксперименты в истории человечества нам известны?
Станислав Дробышевский, антрополог, кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова рассказывает, что может дать в будущем генная инженерия для избавления людей от генетических заболеваний, какие научные исследования ведутся в этой области и какие сложности стоят перед гуманной евгеникой.


Расшифровка видео


Поиск по видео
0:00
[музыка]
0:05
существует такое направление научной
0:08
мысли и такое около научную мысль и как
0:10
евгеника евгеника в 19 веке была
0:14
задумана как наука об улучшении свойств
0:17
человеческой рация как тогда это
0:19
говорилось ну и человечества как вида то
0:22
есть идея вполне такая классическая
0:25
искусственного отбора если мы можем
0:27
выводить скажем каких-нибудь собак
0:29
разные породы длинноногих коротконогих
0:32
так гончих там не знаю особо нюхающих
0:35
вытаскиваю кроликов из норы там там
0:38
перепелов
0:39
ну так из воды то чтобы не сделать то же
0:42
самое с человеком чем проблема мы у нас
0:44
есть задача вывести гиалит бегунов берем
0:47
длину таких родителей скрещивая получаем
0:49
длинноногого потомка ну верни многие
0:51
тоже потом визит выбираем самый
0:53
длинноногих и получаем там кодом мега
0:55
спринтера там листа и роко нам нужно ну
0:57
вот или допустим вас задача вывести
0:59
какой-то там супер интеллектуала да и
1:01
чтобы причем не просто интеллектуала там
1:03
поэта мы берем толпу поэтов скрещивать
1:06
между собой получаем потомство смотрим
1:08
то есть не хочешь сочиняет стихи
1:10
скрещиваем их между собой и получаем
1:13
породу людей гениально сочиняющий стихи
1:16
и в принципе на самом деле препятствие
1:19
сильно никаких нет то есть чисто в
1:22
теории если мы вводим можем вводить
1:24
мясную породу коров там молочную породу
1:27
корова да там какой шерстяную породу
1:29
овец
1:30
чтобы не делать то же самое с людьми
1:31
вопрос в том зачем это надо и кто это
1:37
будет делать сколько времени это займёт
1:39
с какими целями это будет делаться и
1:41
какими самые интересные методами это
1:43
будет делаться потому что до сих пор
1:45
когда кто-то пытался перейти к практике
1:48
получалось как-то вот не очень гуманно
1:51
на самом деле но самые классические
1:53
примеры
1:54
это естественно лобные фашисты времен
1:56
второй мировой войны
1:57
которые попытались воплотить и евгений
1:59
код они отбирали настоящего арийцы
2:02
настоящую арику скрещивали прямо как вот
2:04
на скотном дворе и получали настоящего
2:07
печенка
2:08
потом кстати после войны было немало
2:10
проблем что делать с этими идеально
2:12
печенками да вот эти дети которые как бы
2:14
они-то не виноваты что это так вывели но
2:17
их с детства и уже там четыре года как
2:19
дрессировали что они настоящие высшая
2:21
раса и а не основатели всего будущего
2:23
человечества а все остальные низшие они
2:26
обязаны повиноваться этим хозяева и там
2:28
было очень много проблем с такими
2:30
детишками как бы часть ними делать было
2:32
не очень-то понятно и между прочим они
2:34
до сих пор есть и то что делали фашисты
2:39
человечеству
2:40
откровенно не понравилось но но
2:43
существует прецедент и исторические
2:45
когда я проводилась не так зверски да не
2:48
в такой идиотской какой-то форме исполни
2:52
таким все результатом ну примером чему
2:53
например сумоисты японские потому что
2:56
японское общество она достаточно
2:57
кастовая чтобы они на протяжении многих
3:00
поколений подряд выводили фактически
3:02
породу сумма и став и в чем преуспели и
3:05
стоит посмотреть на рекордсменов дано
3:07
чемпионов что мы видим что да как бы по
3:09
сравнению со стандартным японцам который
3:11
там полтора метра ростом ну в 19 веке
3:14
сейчас они подросли суммой иска два
3:17
метра ростом в полтора раза больше да и
3:19
весом там 200 килограмм но это как бы и
3:22
мои то есть результат такого хорошего
3:25
отбора ну японцы люди упорно я не
3:28
способны заниматься этим на протяжении
3:29
многих поколений
3:30
а чаще всего проблема упирается то что
3:34
поколение человека равно поколению
3:36
человека и кто будет выводить то есть
3:38
если вот сам селектор сам вот это да там
3:41
такой мичурин как бы человеческий он же
3:44
должен прожить или тысячу лет чтобы
3:46
увидеть результат труда а он не проживет
3:49
только что он тоже человек или он должен
3:51
делать с расчетом что кто-то за него
3:53
потом в будущем это та продолжит его
3:55
замечательный труд
3:56
ну вот и возникает естественным миллионы
3:59
и этических проблем как мы будем это
4:03
делать как мы этих родители будем
4:04
отбирать да и вот мы скажем ты женишься
4:06
на эту дату и вот на это и
4:09
как бы вот никак иначе у вас будут
4:11
детишки и вообще давайте мы вот этих
4:13
детишек неправильных там знаю на фарш
4:15
пустим да а вот эти хорошие детишки
4:17
такие замечательные мы будем разводить и
4:20
вот как то вот когда мы это человеку
4:23
применяем она как-то получается не
4:25
по-человечески как-то вот самим людям
4:27
кого разводят
4:28
это как правило сильно не нравится
4:30
поэтому вот такая евгеника классическая
4:33
методами такими вот ну опять же
4:35
мичуринский мида вот как мы там породы
4:37
скота выводим собак кошек
4:39
к человеку конечно не применимы то есть
4:42
вот ну никак не технически не
4:44
морально-этические не там религиозно вот
4:46
ну вообще никак не получается однако же
4:49
сейчас мы стоим на пороге того времени
4:51
когда мы можем делать отеле бы
4:54
рекомендательное либо чисто
4:55
технологически с помощью генной
4:57
инженерии потому что если например у нас
4:59
есть два родителя у которых очень велика
5:01
вероятность рождения ребенка с синдромом
5:03
дауна гемофилией какими там с синдромом
5:07
ужасным до их хватает как бы есть 1000
5:09
синдромов неприятных таких
5:11
наследственных то может быть и мне нужен
5:14
этот ребенок зачем как бы рожать ребенка
5:17
который заранее известно давно в 30 лет
5:18
подряд у него синдром хоть антона будет
5:20
то в 30 лет умрет сойдет с ума и у него
5:23
дом развалите нервной системы допустим
5:25
или у него будет какой там патологии
5:28
позвоночника сердце еще и не такое
5:32
так может быть просто взять гены
5:34
родителей ребенка никакого нет проверить
5:37
их и посмотреть сюда я вероятность
5:39
такого ребенка велика может быть вам не
5:40
надо вступать в брак а если вступать в
5:42
брак может не надо рожать детей а там
5:44
усыновить колоде у нас есть тысячи
5:45
миллионы детей беспризорников да или там
5:48
детских домах которые хотят родителей
5:50
как бы они принципе здоровые нормальные
5:52
дети ну ты вышла выращивайте это как бы
5:55
почему нет этих детей и иногда такие
6:00
методы применяются допустим в израиле в
6:03
какой-то момент была проблема что
6:05
какой-то секты значит израиль юдовинской
6:08
был огромный процент заболевания
6:11
генетического
6:13
которые создавало проблемы для
6:15
сообщества потому что много детей
6:17
умирало
6:18
как бы это бы очень неприятно и когда
6:21
генетика позволило стали просто
6:23
проводить тест потенциальных родителей и
6:25
приходят крови ну и говорят там rave по
6:27
жене нас он горит а вы тесты принесли
6:29
принесли молодцы значит спорят не вас
6:33
ребенок будет больной и скорее всего
6:35
умрет так что извиняйте как бы не
6:37
положено ну и поскольку авторитет
6:39
раввина он не привлекаем дата и они
6:41
избили за несколько поколений это
6:43
генетическую болезнь под ноль этот
6:46
пример такой консультативный евгеники
6:48
когда собственно никто не рождается
6:51
никто не умирает и никого не убивают и
6:54
все вроде тихо мирно и но болезнь
6:56
действительно пропала ну вот более того
6:58
сейчас я уже сказал есть возможность
7:01
просто технически это исправить
7:03
буквально там в прошлом-позапрошлом году
7:05
китайцы сделали первый эксперимент когда
7:07
брали отдельные клетки и в них
7:09
исправляли генетические мутации которые
7:11
бы потенциально могли бы привести к
7:13
появлению от взрослого уже этом или
7:15
ребенка с отклонениями и они показали
7:20
китайские генетики что можно это
7:22
исправить и сделать клетку здоровую из
7:24
больной поэтому ближайшем будущем ну так
7:29
лет через двести триста если у нас
7:33
технологии будут развиваться такими же
7:35
темпами как сейчас и если
7:37
ну идиотские запреты не возобладают
7:39
окончательно они не возлагают
7:42
естественно то это станет возможно
7:44
естественно начинает будут с исправление
7:46
каких-то ужасных болезней когда она
7:49
никому не хочется ребенка давно имеет да
7:50
это там еще и не такое
7:52
потом будут исправлять какие-то уже не
7:55
такие существенные проблемы врожденно
7:57
стигматизма да я уж не знаем сколько он
8:00
там генетически обусловлен ну наверное
8:02
какой то есть обусловленность я бы не
8:03
отказался от 100-процентного зрения да у
8:05
меня вот варианты или на очки носить или
8:07
культом лазерную коррекцию сделать нот
8:09
или слепым быть работ не подправить еще
8:13
там в эмбриональном состоянии даже там
8:16
на уровне 1 зиготы сперматозоида с
8:18
яйцеклеткой
8:18
и не было бы не было бы стегать
8:20
стигматизма или там плечи ну а не у меня
8:23
маленькие как бы я хиленький да у меня
8:25
там мускулатуры очень особо нет и
8:27
животик начинает расти что совсем
8:28
неприятно хотя остынет при этом и чтобы
8:32
вот не подправить чтобы я был аполлоном
8:33
да или там гераклом хотя бы до начала
8:35
это же возможно возможно ну потенциально
8:39
сейчас еще мы не умеем это делать но из
8:40
через сто лет научимся вот а потом
8:42
допустим нет цвет глаз учета не нравится
8:44
зеркало смотрю какой-то что-то не идет к
8:46
этой шапочки сегодня с утра до
8:47
дай-ка я подправлю ну вот и дальше
8:51
начинается уже зона фантастики чем мы
8:54
можем делать и это такая положительная
8:57
евгеника
8:59
которая уже вот слово такое 19 века не
9:02
особо подходит то что это не отбор мы
9:04
никого не отбираем нет никто не умирает
9:07
не у мертвых нет да там дико том трупов
9:10
там каких-то как у фашистов концлагеря
9:12
каких-то там идеологических настроек
9:15
золотом и высшие и низшие ничего такого
9:18
нет просто здоровый человек всем хочется
9:20
быть здоровыми почему бы не исправить от
9:22
самого начала и мы просто не имеем
9:25
порока сердца не имеем там
9:26
деформированной грудной клетки не знаю
9:29
оконча воспаление аппендицита и там
9:31
шизофренией
9:32
можно еще просто это исправляем тут
9:35
единственный вопрос как это сделать
9:37
чисто технически и еще такой момент что
9:41
многие особенности организма они вот
9:44
здесь и сейчас могут казаться патологией
9:47
а может быть через поколение многие там
9:50
десятки тысячи поколений предме не
9:52
условий а не окажется адаптивные то есть
9:54
когда допустим у древних обезьян
9:56
укорачиваться исчезал хвост может быть
9:59
это тоже можно было сказать вой какой-то
10:00
уродливая сегодня обезьянка родилась там
10:02
вы знаете да у нее хвост два раза короче
10:04
елки палки для чего доживем там глядишь
10:06
совсем без постов будем там чем за ветки
10:09
цепляться
10:09
вот а теперь выходим без хвоста и хорошо
10:12
себя чувствую мы говорим что ну слава те
10:14
господи исчезли хвосты
10:15
мы стали разумными но там не то чтобы
10:17
прям это связанные вещи да но тем не
10:19
менее и там таких примеров можно много
10:22
привести там вот родилась обезьян
10:24
открытость какой-то мозг у нее
10:25
гигантские да ёлки моталки чушь такое то
10:27
там опухла наверное ну а теперь мы знаем
10:30
что да вот как бы мы теперь шибко умные
10:32
стали и может быть не не зря она такая
10:34
родилась ну конечно это не было там
10:35
сразу там до из маленьких там сразу
10:37
килограмм вот но вот тем не менее шел
10:40
отбор все время на лад у этого лечения
10:41
мозга и если мы будем это изменять
10:44
искусственная может быть мы пресечем
10:46
какие-то варианты которые бы могли стать
10:49
чем-то новым
10:50
рассчитать заранее что-то сильно крутое
10:52
новое это самом деле проблема для этого
10:55
надо обладать о громадными знаниями
10:57
точно знаете как из генетики получаются
11:00
эмбриологии как из биологии получается
11:02
взрослый организм вот этого мы пока не
11:04
знаем и как это узнать это вот вопрос на
11:08
миллион то есть кто решит проблему
11:09
переходы генетики в эмбриологии биологии
11:11
во взрослого это всё решит все проблемы
11:14
человечества на самом деле это сейчас
11:16
самый главный вопрос биологии а на пути
11:19
возможно
11:20
тернии и всем советую почитать роман
11:23
станислава лема dm где как раз вот
11:26
примерно такая ситуация описывает что
11:28
характерно я написал это тогда когда
11:30
генную инженерию от еще не было строго
11:31
говоря
11:32
и он будучи великим фантастом это дело
11:34
предсказал по сути дела вот такого
11:37
варианта как у там в эдеме что то как то
11:39
не хочется честно говоря ну вот но для
11:42
этого дулко должна развиваться до того
11:44
наука должна бурно активно развиваться
11:47
для этого надо много много исследований
11:48
приводить искусственно это дело не
11:50
тормозить вагона сейчас пара искусную
11:53
интеллекта настает мы можем это и не
11:55
своими мозгами делаться на компьютерах
11:57
рассчитывать и там глядишь как бы можно
11:59
что-то будет сделать ее лучше чем она
12:01
есть