https://www.youtube.com/watch?v=Xt38TnRnO4Q&list=PL_8xXS9VcXHzxhzFaYDAysmStApuWs87X&index=72
Использование огня древним человеком | Лекции по антропологии – Станислав Дробышевский | Научпоп

НаукаPRO	https://www.youtube.com/@NaukaPRO
4 авг. 2017г.  #Дробышевский #СтаниславДробышевский #археология
Что мы знаем о начале использования огня древним человеком? Где был найден древний огонь? Параллельное существование стоянок со следами использования огня и без таковых, начиная с древних Homo 1 700 000 лет назад и вплоть до неандертальцев 30 000 лет назад. Как древние люди умели обходиться без огня даже в самых суровых условиях? Когда и с помощью каких методов научились самостоятельно разводить первобытный огонь? Как Homo sapiens стали полностью зависеть от него? 
Рассказывает Станислав Дробышевский, антрополог, кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова.

Плейлист «Станислав Дробышевский / Лекции по антропологии»:	https://www.youtube.com/playlist?list=PL_8xXS9VcXHzxhzFaYDAysmStApuWs87X


Расшифровка видео


Поиск по видео
0:00
[музыка]
0:05
одно из великих достижений человечества
0:08
это умение пользоваться огнём
0:10
современные люди все без исключения во
0:12
всех культурах Все народы все там
0:14
племена Какие бы дикие примитивные и
0:16
первобытные они не были умеют
0:19
пользоваться огнём знают огонь более
0:21
того зависимый от огня никто не не живёт
0:24
без огня и самые наиди племена знают
0:28
несколько способов добывания огня
0:30
возникает вопрос Когда возникла наша вот
0:33
эта вот жёсткая привязка к этому
0:35
явлению если посмотреть вдаль то видно
0:37
что австралопитеков ничего такого не
0:39
было были предположения что скажем
0:40
австралопитеки Мака панга пользовались
0:43
огнём потому что в пещере макон СГА были
0:46
найдены и кости какие-то вроде чёрные
0:48
такие обугленные и камни какие-то вроде
0:50
бы обугленные и прослои какие-то вроде
0:52
бы обугленные но потом было доказано что
0:54
это окисл какого-то там марганца или
0:57
магния Ну в общем что-то такое чисто
0:59
логическая и к огню собственно отношения
1:02
никакого не
1:04
имеющее много-много было всего сказано
1:07
про огонь из пещеры Джоу коу Дянь под
1:10
Пекином это вот наверное одна из самых
1:13
таких баянисты таких тем когда ещё с
1:17
двадцать девятого по три там какой-то
1:19
год тридцать шестой в пещере джоко Дянь
1:21
под Пекином были найдены прослои пепла в
1:24
трёх слоях до 6 м толщиной Ну там от
1:27
метра до ше из чего был сделан Вывод что
1:30
де сказать они огонь умели использовать
1:33
но не умели добывать и боясь что он
1:36
потухнет подкидывать туда дровишки в
1:38
течение буквально таки десятков тысяч
1:41
лет и чуть ли там не сотень тысяч лет
1:42
потому что по вот срокам как бы от низа
1:44
до верха это там где-то 300.000 лет
1:46
получается разброс Ну правда тогда этих
1:49
тирокс их позже получили но тем не менее
1:52
уже тогда было ясно что ну 6 м толщиной
1:54
Да это как бы надо сильно постараться
1:56
притом Что понятно что это же не только
1:59
Пепел столбом у них там торчал посреди
2:01
пещеры до потолка да а это же все
2:03
окрестные отложения должны так
2:05
заполняться и вот эта тема пяти этих
2:08
синантропа которые подкидывают дровишки
2:10
без конца и на эту тему было придумано
2:13
что там у них было разделение труда там
2:15
что женщины хранительницы очага
2:17
матриархат сюда же был
2:27
приплетаю на самом деле потому что на то
2:30
что в Желудя есть следы огня там есть
2:32
действительно обугленные камни есть
2:34
обугленные кости Но вот эти громадные
2:36
толщи пепла это не пепел это Ил
2:39
перегнивает в отложение Когда уже там
2:42
никто не жил когда уже вся пещера под
2:44
завязку была забита отложениями там
2:46
возникали промы просто И сверху
2:48
откуда-то с вершины этого холма туда
2:52
замывать вот такая ерунда похожая на
2:55
Пепел Да потому что это углерод из
2:57
растений а углерод он и есть
3:00
рот Но если обратиться к реальности то
3:04
есть не то что кто-то когда-то философы
3:06
придумали А как на самом деле получается
3:08
что наиболее древние следы использования
3:10
огня относятся ко времени порядка 1
3:12
700.000 лет назад Это в общем-то почти
3:15
Заря рода Хома Ну не самая Заря на самом
3:18
деле род Хома чуть всё-таки по древнее
3:21
может даже на миллион лет но тем не
3:23
менее найдены в разных местах что
3:25
характерно есть стоянки в Африке
3:27
допустим там мелко контуре в ко есть
3:30
такие следы ещё где-то есть в Европе вот
3:32
в последнее время допустим в Норд в
3:34
Италии нашли следы огня и в последующим
3:38
вот с милна 700 и дальше эти следы
3:41
обнаружится там и сям допустим на
3:43
Кавказе айкап
3:45
стоянка в
3:47
Африке есть пещеры где Значит тоже такое
3:51
обнаружено в Европе такое есть вместе с
3:54
тем Есть места где следов отложения
3:58
следов использования огня вобще это и
4:00
нет например
4:02
в пещере Сима дель элефанте это самая
4:06
древняя точка обнаружения людей вообще в
4:09
Европе тиров кой 1 300.000 лет
4:12
а там
4:14
есть отложение с орудиями но нет никаких
4:17
кострич нет обожжённый камней нет
4:19
обожжённые костей и более того есть
4:22
Челюсть с зубами ещё изолированный зуб
4:24
человека и был сделан анализ зубного
4:27
камня и с этого зубного камня много
4:29
интересного было получено там всякие
4:31
следы использования зерновых пищу но нет
4:33
частиц дыма которые обнаруживаются на
4:36
зубах скажем неандертальцев гораздо
4:37
более поздних и нету никаких следов
4:41
приготовленной на огне пищи то есть вся
4:43
пища сырая из чего мы делаем Вывод что
4:46
люди в Симо дель элефанте огня не знали
4:50
на самом деле причём это 1 300 сся лет
4:52
Когда в других местах вообще-то уже
4:54
знали и чуть в более позднее время
4:58
допустим Вер в Южной Африке пещера там
5:01
следы огня найдены в глубине
5:03
пещеры там где Ну с улицы занести ничего
5:08
не может да там молния туда не ударит
5:10
это слишком глубоко была идея Что может
5:12
быть это
5:18
перегнивает от гниения и загорается но
5:21
нет как бы там нет костей летучих мышей
5:23
практически То есть их там не было в
5:24
таком количестве чтобы они столько
5:26
нагадили чтобы оно там само разгорелось
5:27
И тем более там древе вообще уголь то
5:30
есть это всё-таки люди жгли потому что
5:32
ну деревяшка горячая сама не запрыгнут в
5:34
глубь пещеры а другое дело что таких вот
5:37
стоянок и находок ровка от 1 800 где-то
5:41
до 400.000 лет их на планете не очень
5:44
много на самом деле их там штук 20
5:46
наверное наберётся э на всю айкумен Ну
5:49
тогдашние и Это говорит о том что скорее
5:51
всего вот в этот интервал от миллиона
5:53
700 до 400.000 лет фактически люди
5:57
периодически огонь использовали но умели
6:00
ли они его добывать большой-большой
6:01
вопрос на самом деле даже если умели то
6:05
как-то не особо напрягались и они от
6:07
него уж точно никак не зависели даже
6:09
более того вплоть до неандертальцев
6:11
вплоть до времени 30.000 лет назад
6:13
обнаруживаются регулярно стоянки где нет
6:15
никаких следов использования огня И
6:18
примерно на трети стоянок неандертальца
6:20
где-то там процентов 30 Так нет следов
6:22
использования огня нет кострич нет
6:24
обожжённый ремней нет обожжённые костей
6:26
то есть даже неандертальцы живя в
6:28
Ледниковом в климате Европы могли
6:31
каким-то образом жить без огня Трудно
6:33
нам сейчас это представить как такое
6:34
может быть но вот тем не менее видимо
6:37
одежду хорошую шили сами
6:39
жирненький был в порядке так что как-то
6:42
приспособились Ну медведи Живут без огня
6:44
живут собственно что бы неандертальца не
6:46
жить хотя бы они были в общем тропически
6:48
по сути своей исходно но возникли то они
6:50
в Европе и возникли Как как раз
6:52
воздействие Ледникового
6:54
климата вот у сапиен сов всегда есть
6:57
хоть какие-то свидетельства огня Ну или
6:58
по крайней мере мы догадываемся что они
7:00
есть даже если у нас нет кострище то
7:02
найдётся какой-нибудь там кусок не знаю
7:03
там кости панцирь черепахи обожжённый
7:06
там ещё что-нибудь
7:08
такое что вот свидетельство о том что
7:11
огонь в принципе Они знали как они его
7:13
добывали Мы честно говоря не знаем
7:15
единственные находки такого рода - это
7:18
иногда обнаруживаются куски а этого
7:21
Железняка какого-то там минералы которые
7:24
при ударении о Кремень даёт в общем
7:28
довольно яркие искры и более того бывают
7:30
такие камни прямо-таки с бороздками на
7:32
них где вот вроде бы от постоянного
7:34
удара и высекания искр это образовалось
7:37
но некоторые археологи сильно в этом
7:39
сомневаются Потому что добывать огонь
7:41
высыхания Искры - это слишком
7:43
трудоёмкого занятие Ну сама температура
7:45
вот этой Искры она слишком низкая это
7:47
надо как-то слишком сильно постараться
7:49
так долбить то есть Искры то полетят в
7:51
любом случае это в принципе не проблема
7:52
Искры Да быть но чтобы они что-то зажгли
7:55
это сложно иногда вероятно люди
7:57
облегчать себе труд использовани
7:59
всяких добавок допустим пиролюзит есть
8:02
такой оксид диоксид марганца который
8:05
чёрного цвета Ну такой камень как бы да
8:07
но его можно покрошить в порошок и тогда
8:09
он снижает температуру возгорания на
8:12
100° с 350 до 250 градусо и на
8:16
нескольких стоянках неандертальцев самых
8:18
поздних допустим в пе дезе и там где-то
8:20
ещё найдены куски вот этого пиролюзит со
8:24
следами точности предполагалось Что
8:26
может быть это чёрный пигмент чтобы там
8:28
не знаю себя раскрашивать Да но с
8:30
большей вероятностью это именно вот
8:31
такая Огненный порошок то есть если его
8:34
покрошить на даже сырую какую-то там
8:36
древесину Да какие-то там брёвна полини
8:38
то можно и даже искрами в принципе При
8:40
некотором желании зажечь Ну так
8:42
постараться придётся но можно ставились
8:44
эксперименты получается Да действительно
8:45
так проще
8:47
зажигать Так что они были не дураки и
8:49
вообще они очень разумно надо сказать
8:51
использовали возможности огня вот у
8:55
людей верхнего палеолита например
8:56
периодически
8:58
обнаруживаются
9:00
кострище с прокопай туда бородкой то
9:03
есть это такой воздуховод который
9:05
расположен тоже не аы как а по ветру
9:07
чтобы ветер туда задувал и в общем это
9:09
такой приток воздуха и Вполне себе огонь
9:11
горит что характерно некоторые
9:13
современные туристы Ну или вообще люди
9:16
какие-то там жгучие костры они
9:18
Независимо изобретают такую же
9:19
совершенно систему То есть просто как бы
9:21
из логических соображений что нужно
9:22
воздух взяли прокопа бородку этому даже
9:25
не надо учиться ну человек в общем в
9:27
среднем не дурак у человека обычно
9:29
голова всё-таки на плечах есть и он
9:32
может придумать что-то заново поэтому
9:33
это могли изобретать много раз подряд и
9:36
довольно-таки быстро изобрела много
9:38
вариантов добывания
9:40
огня Ну один из самых примитивных это
9:43
вот высекание Искор Да ну это самое
9:45
убогое потом можно допустим Огневой плуг
9:47
когда имеется деревяшка и вторая и вот
9:50
так вот одна по другой возится это
9:51
называется Огневой плуг если подобрать
9:54
хорошо порода древесины там по твёрдости
9:56
мягкости Ну и знать как это делать да то
9:58
Ну При некотором желании можно можно так
9:59
выжечь огонь вот а гораздо лучше конечно
10:03
тереть палочкой вот палочку можно тоже
10:05
по-разному тереть то есть либо мы значит
10:07
в одну деревяшку ставим палочку И сверху
10:09
вниз вот так вот руками перехватывает
10:11
надо быстро это делать либо ещё лучше
10:14
Огневой лук когда такой маленький лучок
10:16
с верёвочкой обматывают вокруг палочки и
10:20
соответственно вертится вот таким
10:21
образом Ну это быстрее просто получается
10:24
И самое главное что не надо
10:25
перехватывать То есть у нас и в одну
10:27
сторону крутится и в другую сторону
10:28
крутится и трение получается непрерывным
10:30
это лучше чем и Огневой плуг и трение
10:33
руками понятно что это надо уметь делать
10:36
по непривычки можно себе мозоли
10:37
растереть А ничего не получить надо
10:40
знать какую древесину подбирать тоже не
10:41
абы какую всё-таки надо какой-то там
10:44
крошить труд чтобы Ну сама деревяшка не
10:46
загорится там только Искорка будет надо
10:48
там уметь раздуть это и не задуть ещё Да
10:50
там какую-нибудь траву
10:51
подпивас дело техники и как показывает
10:55
практика такая вот археологическая что
10:59
если скажем студентам на раскопках
11:01
сказать что ужина не будет пока вы
11:03
трением не добудет огонь чудесным
11:04
образом они его добывают А и он
11:06
загорается без всяких спичек э сам с
11:09
собой фактически Ну там немножко мозолей
11:11
как бы но огонь главное есть э и если
11:15
надо если хочется то всё это совершенно
11:18
легко преодолимы то есть современные
11:20
жители просто как обычно это бывает в
11:22
любом виде деятельности слишком
11:24
избалованы спичками и зажигалками сейчас
11:26
даже спички то уже многие Дети не знают
11:28
что это такое а уже там зажигалки да Но
11:30
если подумать ещ 60 лет назад были
11:34
огнива какие-то там эти кремни да то
11:36
есть я их в руках не держал никогда вот
11:39
а ещё там дедушка таким образом видимо
11:41
зажигал и спички они в советское время
11:44
стали вообще как-то более-менее
11:45
распространённое это то есть ещё При
11:48
первой половине Советской власти
11:50
добывали Искры железкой Кремень то есть
11:53
что говорить Каменном веке И поэтому это
11:57
совершенно естественное состояние че
11:59
добывать
12:01
огонь более того человек видимо
12:04
достаточно таки сильно сжи с огнём
12:07
потому что человек любит смотреть на
12:08
огонь человеку нравится быть рядом с
12:10
огнём и если маленьких детишек пусь к
12:13
костру они там как пироман бегают и жгут
12:15
какие-то палки подкидывают туда ветки и
12:19
их не надо даже этому как-то особо учить
12:20
но это не говорит о том что у нас есть
12:22
какой-то там Ген Романии Но это говорит
12:25
о том что десятки тысяч лет наши предки
12:28
такие огонь знали и мы действительно под
12:30
него завязаны у нас даже физиология уже
12:31
под него завязана потому что у нас
12:33
пищеварительная система изменилась от
12:35
того что мы готовим приготовленную на
12:37
огне пищу но готовка пищи - это уже
12:40
совсем другая
12:43
история